Историк Андрей Иванов – о примирении национальных символов

В преддверии Дня России будет нелишним поговорить о государственном флаге. Наиболее популярная его трактовка звучит так: внизу – родная земля, политая кровью защитников Отечества, над родной землёй – небеса, а над небесами – Господь. «Мы русские, с нами Бог!» Но так ли всё просто? Гость «АН» – доктор исторических наук Андрей ИВАНОВ, профессор СПбГУ.

– Андрей Александрович, я хотел бы оттолкнуться от ваших исследований в рамках проекта Российского научного фонда. Вы подчёркиваете, что официального разъяснения цветов государственного флага не имеется: его нет ни в указе президента Б. Ельцина «О Дне Государственного флага Российской Федерации» (1994), ни в федеральном конституционном законе «О Государственном флаге Российской Федерации» (2000). Является ли правильным такое положение дел? Утверждение действующего государственного герольдмейстера Г. Вилинбахова, что «эти полосы ничего не обозначают», стоит расценивать как неприемлемо равнодушный подход? Или, напротив, как высокий профессионализм геральдиста, не привносящего личных догадок?

– Я бы сказал, что такое положение дел в Российской Федерации является естественным. Тринадцатая статья Конституции закрепляет идеологическое многообразие, отмечая, что никакая идеология не может устанавливаться в нашей стране в качестве государственной или обязательной. Нет и общественного консенсуса относительно нашего прошлого и будущего. И в этих условиях отсутствие официально закреплённой трактовки цветов государственного флага позволяет каждому вкладывать в них что-то своё. Как геральдист Г. Вилинбахов совершенно прав: у полос российского триколора никогда не существовало официального обозначения. С петровских времён, когда триколор стал флагом российского торгового флота, не было издано ни одного государственного акта, раскрывающего символическое значение этих цветов. Но при этом со второй половины XIX века в русском обществе велась полемика о том, что могли бы обозначать эти цвета и какими трактовками их следовало бы наделить.

– В одной из своих работ вы отмечаете, что хранитель Московской оружейной палаты В. Трутовский (1862–1932) считал цвета российского триколора цветами, «выражающими единство трёх ветвей русского народа». По его мнению, красный цвет является эмблемой великороссов, синий – малороссов, а белый – белорусов. Кроме того, Трутовский высказывал мнение, что данное сочетание цветов использовал на своём стяге уже Иоанн Грозный: красный цвет якобы символизировал Кровь Господню, белый – Святые ризы, то есть одеяние Господне, а синий – небеса. Имеют ли эти две трактовки Трутовского исторические основания?

– Имеют лишь в том смысле, что подобные трактовки российского флага существовали в русском обществе конца XIX – начала XX века. Мнение, что цвета триколора должны трактоваться как цвета трёх ветвей русского народа или же как его, народа, любимые цвета, было довольно популярно в этот период. Даже члены Особого совещания 1896 года, в задачу которого входило установление русских государственных национальных цветов, отмечали: крестьянин-великоросс предпочитает красные и синие рубахи, малороссы и белорусы – белые, а русские женщины – красные и синие сарафаны. Приводя далее ряд народных пословиц и поговорок, в которых упоминаются перечисленные цвета, авторы составленного совещанием заключения писали: «Если к этому присоединить белый цвет снежного савана, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то на основании и этих признаков будет ясно, что для эмблематического выражения наружного вида России необходимо употребить цвета: белый, синий и красный». Однако данный подход вызвал серьёзную критику, потому что такое стремление – стремление объяснить цвета флага не из геральдических, а из эстетических и этнографических оснований – выглядело не слишком убедительным. Что же касается упомянутой вами религиозной трактовки Трутовского, то она широкой общественной поддержки не получила.

Ни одна из трактовок бело-сине-красной гаммы не может быть исторически обоснована как единственно верная. Появление этих цветов было, очевидно, случайным, и изначально они в отдельности не имели никакого символического смысла.

– С 1991 по 2014 год отношение к бело-сине-красному флагу в патриотической среде было неоднородным: многие ассоциировали его с ельцинизмом, с либерализмом, с разрушительными тенденциями 1990-х годов, предпочитая ему либо красный флаг, либо так называемую «имперку» – чёрно-жёлто-белый, являвшийся государственным флагом Российской империи с 1858 по 1883 год. Но события 2014 года всё изменили.

– Да, символическое значение триколора сегодня уже принципиально иное, нежели в 1990-е годы. Он перестал быть флагом «постсоветского государства», символом ельцинской эпохи или же распада советской идентичности. Бело-сине-красный триколор стал восприниматься очень многими как по-настоящему «свой» именно вследствие Русской весны 2014 года. Стал не только символом государственной власти, но и символом массовой мобилизации, геополитического самоутверждения и российской идентичности.

– Примечательно, что либеральные политики России, базирующиеся сейчас в странах Запада, выступают за смену нашего национального флага, выдумав вместо него некий бело-сине-белый. Напрашивается вывод: либеральных, ельцинистских, деструктивных смыслов в триколоре более не осталось.

– На мой взгляд, никаких деструктивных смыслов в российском триколоре никогда и не было. Попытки представить его как флаг ельцинский, «демократический» (или даже «власовский») заведомо ущербны. У этого флага давняя и славная история, и если в какие-то исторические периоды его пытались «приватизировать» деструктивные силы, то это никак не может дискредитировать сам флаг. А то, что часть эмигрантской оппозиции выступает за замену российского триколора, говорит лишь о её глубоком разрыве с Российским государством. После 2014 года – а затем ещё сильнее после 2022 года – триколор для многих стал ассоциироваться уже не с «либеральной Россией 90-х», а с государственным суверенитетом и патриотизмом. В том числе – для наших противников.

– В известной песне сказано: «Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт». Как думаете, усилил ли бело-сине-красный триколор – главный флаг Российской империи – историческую преемственность между империей и Российской Федерацией? Поспособствовал ли он возвращению России в высшую геополитическую лигу? Если бы в 1991 году в качестве государственного был бы выбран какой-то другой флаг, совсем новый, наша дальнейшая история могла бы сложиться иначе?

– В какой-то степени, наверное, поспособствовал. Отказ от революционного красного знамени и принятие национального триколора помимо прочего означало возвращение России к самой себе, идею непрерывности русской истории. Но я бы не стал преувеличивать степень этого влияния на «возвращение в высшую геополитическую лигу».

В «высшую лигу» возвращаются не благодаря смене цветов флага, а в силу реального веса, реального влияния на мировую политику. СССР в своё время сумел войти в неё благодаря Победе над германским нацизмом – войти под красным флагом, который, замечу, тоже претерпел изменения в восприятии обществом. Ведь изначально советское знамя не являлась национальным, так как было заимствовано у европейских революционеров XIX века. Для большевиков этот цвет означал революцию, борьбу за свободу, кровь, пролитую революционерами в борьбе за свои идеалы. Но во время Великой Отечественной войны красное знамя перестало восприниматься только как символ революции и власти рабочего класса, оно стало ещё и знаменем общей Родины, Победы и народной жертвы. Государственный символ СССР стал символом национального триумфа и общенародной памяти, символом исторической государственности, а не только революционного разрыва с прошлым. Поэтому, на мой взгляд, не смена государственного флага приводит к смене исторического вектора развития, а изменения в историческом развитии приводят либо к смене государственного флага, либо к иному восприятию его символики.

– Споры о том, восходит ли наш бело-сине-красный триколор к голландскому флагу, потеряли какое-либо политическое значение в 1848 году, когда на Славянском конгрессе в Праге белый, синий и красный были закреплены как панславянские цвета. По-прежнему флаги Чехии, Сербии, Словакии, Словении исполнены в нашей цветовой гамме, а на болгарском флаге вместо синей полосы использована зелёная. Вопрос: имеет ли для нас сегодня это какое-нибудь значение помимо морального удовлетворения?

– В 1848-м, то есть в год проведения Славянского конгресса в Праге, бело-сине-красная гамма, безусловно, ассоциировалась с Россией как самым крупным и влиятельным славянским государством. И хотя в качестве государственного флага нашей страны он утверждён ещё не был, а являлся флагом коммерческого (торгового) флота, нет сомнений, что в XIX веке эти цвета стали популярны под сильным влиянием российского триколора. Сегодня, наверное, можно говорить лишь о «моральном удовлетворении», как вы выразились. Миф о славянском единстве не выдержал испытания историей. Исключением является разве что Сербия, или, точнее, сербский народ, который по-прежнему остаётся дружественным России. Флаг Сербии, напомню, имеет те же цвета, что и у российского флага, но расположенные в обратном порядке.

– Как вы оцениваете зрелищную акцию 2023 года, когда в присутствии президента были подняты в Финском заливе три огромных флага размером с половину футбольного поля – действующий, красный и чёрно-жёлто-белая «имперка»?

– Оцениваю исключительно положительно. Во-первых, эта акция демонстрирует преемственность и непрерывность нашей истории. Во-вторых, она, если можно так выразиться, усилила позиции чёрно-жёлто-белого флага Российской империи как одного из исторических флагов нашей страны. В-третьих, красиво развевающиеся над Северной столицей огромные полотнища трёх флагов нашей Родины пробуждают у людей интерес к государственным символам, к истории России. Так что этот посыл я всецело разделяю. Какому бы из трёх флагов ни отдавать предпочтение, все они являются важной и неотъемлемой частью нашего исторического бытия.

– Наряду с официальным триколором, красным флагом и «имперкой» среди бойцов на СВО пользуется популярностью ещё один символ – Новгородский Спас, то есть лик Христа в жёлтом кругу на красном фоне. Не могли бы вы объяснить его стихийную распространённость?

– Новгородская икона XII века Спаса Нерукотворного является одной из древнейших русских икон. В массовой культуре существует множество изображений русских князей и дружин под стягами с ликом Христа – благодаря этому икона и получила сегодня широкое распространение в качестве одного из неофициальных символов России. Использование его нашими военнослужащими можно только приветствовать. Хотя стяги с ликом Христа никогда не имели статуса государственных знамён, они широко применялись как в древнерусской, так и в позднейшей военной и церковной символике как образ небесного покровительства. Этот символ христолюбивого русского воинства очень удачен, а потому и столь популярен.

И отмечу ещё одно популярное сегодня знамя, которое ассоциируется с исторической Россией, но никогда не было её государственным флагом. Это так называемый «флаг 1914 года» или «флаг единения царя с народом» – бело-сине-красное полотнище, у древка которого изображён императорский штандарт – жёлтый квадрат с помещённым на нём чёрным двуглавым орлом. Этот флаг сегодня также можно часто увидеть на нарукавных нашивках бойцов СВО, он пользуется немалой популярностью и в молодёжной среде. Тому есть веские причины. Ведь в этом флаге (он был введён императором Николаем II в начале Первой мировой войны для использования при выражении патриотических чувств) как бы состоялось примирение чёрно-жёлто-белой и бело-сине-красной цветовых гамм, одинаково свойственных исторической России.